Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Pay TV und GEZ
Hallöchen seht mal was ich eben entdeckt habe:
RTL Crime zeigt u.a. Serien wie "Alarm für Cobra 11" und "Der Clown", "CSI: Den Tätern auf der Spur", "CSI: Miami" und "Miami Vice" sowie als TV-Premiere "The Grid".
Näheres ist hier zu finden:
http://www.areadvd.de/news/2006/200609/18102006001_RTL.shtml
LG
Manno wieder was ich ned empfangen kann.
Is ja nerfig.
Was haben die denn andauernd mit ihrem Pay TV! Ist ja gut und schön, wenn mal ein Sender auf die Idee kommt, solche Serien zu zeigen, aber wieso muss man denn für jeden Scheiß Geld bezahlen! :evil: Mir reicht´s!
Sakko & T-Shirt
19.10.2006, 15:27
Original von Rona
..... aber wieso muss man denn für jeden Scheiß Geld bezahlen! :evil: Mir reicht´s!
Liebe Rona, gehe ich recht in der Annahme, dass Du das nicht auf MV bezogen hast ?( :P
Original von Rona
Was haben die denn andauernd mit ihrem Pay TV! Ist ja gut und schön, wenn mal ein Sender auf die Idee kommt, solche Serien zu zeigen, aber wieso muss man denn für jeden Scheiß Geld bezahlen! :evil: Mir reicht´s!
Recht so! Denn das ist die einzige Methode, diesen Abzockern zu begegnen: einfach ignorieren und andere Programme guggen. Gibt doch genug. Und wenn keiner was gescheites bringt, bleibt ja immer noch das eigene, private Videoarchiv. Ich jedenfalls geb' nix auf die Scheixx-Verschlüsselung. Manche DVD hab' ich nämlich schon seit Ewigkeiten ned mehr gesehen...:rauchen:
Tom Peps
19.10.2006, 15:41
Jetzt bald solls auch ne TV Steuer geben! Hallo, wo leben wir denn?!
Die können mir auch mal gestohlen bleiben! :evil:
Original von Sakko & T-Shirt
Original von Rona
..... aber wieso muss man denn für jeden Scheiß Geld bezahlen! :evil: Mir reicht´s!
Liebe Rona, gehe ich recht in der Annahme, dass Du das nicht auf MV bezogen hast ?( :P
Nein, natülich nicht auf MV, wird ich nie tun, sondern auf´s Pay-TV!
Pay TV ist ja nur Abzogge. Abe so lange es Leute gibt die zahlen.
TV-Steuer zahlen wir ja schon. Nur heisst sie TV-Gebühr für ORF (Österreich) oder für ARD,ZDF (Deutschland) und das is ja nicht mal wenig. Also ORF zoggt an die 45 Euro im Monat ab.
Tom Peps
19.10.2006, 16:16
Ja, Gebühren zahlen wir. Aber jetzt kommt bald ne Steuer!
ricotubbs
19.10.2006, 16:42
Mist, verdammter! :evil: :evil: :evil:
Und ich hatte mich schon so gefreut...
Na gut, ich habe ja noch die erste und zweite Staffel auf DVD, schau ich mir halt alles noch mal auf Englisch an :)
Sakko & T-Shirt
19.10.2006, 16:54
Original von Flagler
Und wenn keiner was gescheites bringt, bleibt ja immer noch das eigene, private Videoarchiv. Ich jedenfalls geb' nix auf die Scheixx-Verschlüsselung. Manche DVD hab' ich nämlich schon seit Ewigkeiten ned mehr gesehen...:rauchen:
Geht mir genauso. Festplatte vom DVD-Recorder zum Platzen gefüllt und die DVDs wollen auch mal wieder aus dem Regal und entstaubt werden. Viel mehr will ich auch gar nicht gucken, so dass für Pay-TV vor allem Zeit und mangels Nutzungsmöglichkeit auch kein Interesse besteht. dann mal lieber ab und zu richtiges Kino! :rauchen:
Wenn ich mir aber die haufen Premiere-Werbung ansehe, scheint es genug Abonennten/Iteressenten zu geben. :rolleyes:
@Elac: Tatsächlich 45 Euro Rundfunkgebühren monatlich? ?( :evil: Wir liegen bei ca. 18 Euro (Radio & TV)!
Original von Tom Peps
Ja, Gebühren zahlen wir. Aber jetzt kommt bald ne Steuer!
Die wollen halt nur unser bestes. Unser Geld.
Ich weiss ned wie es bei euch ist aber bei uns beinhaltet die Rundfunkgebühr auch ein paar Abgaben ... mann kann auch Steuern dazu sagen.
z.B. Kunstförderungsabgabe, Landesabgabe usw usw.
Und den Schrott musst ja bezahlen auch wenn mann die 2 Mega Sender (ORF 1+2) in Österreich ned gucken will.
Original von Sakko & T-Shirt
@Elac: Tatsächlich 45 Euro Rundfunkgebühren monatlich? ?( :evil: Wir liegen bei ca. 18 Euro (Radio & TV)!
Sind 2 Monatsbeträge. Hab ich vergessen dazu zu schreiben.
Also ca. 22 Euro pro Monat für 2 Arsch ORF Programme.
Wenn das mal kein Schnäppchen ist. Nicht mal Budesliga Fussball (wer wills chon Össi-Fussball sehn) wird gezeigt. Aber nun der Lichtblick. Premiere hat nun dem ORF ein paar Rechte gegeben . ORF darf wieder bischen Fussball zeigen. Is das ned toll :rolleyes:
Da kann ich euch nur zustimmen, das ist reine Geldschneiderei mit dem PayTV, denn billig ist das mit Sicherheit auch nicht!!
Was unsere GEZ-Gebühren betrifft, gibt es ja bei uns wenigstens die Möglichkeit der Befreiung, für diejenigen deren Einkommen nicht so berauschend ist.
Zudem ist noch abzuwarten wieviel von MV überhaupt gezeigt wird!!!
LG
Ich freue mich schon den ich habe kabel digital und da wird es ja auch dann kommen
Mann Leute, ihr habt ja soooooo Recht !!!
PayTV ist reiner Scheiß !!!!!!
2. Warum kann nicht irgendein Arsch - Sender MV wiederholen, sprich VOX, MDR, WDR, ... und zwar uncut !!!!!!!!!!
MV und brutal, ha, den will ich mal sehen, der MV fürchtet !!!!!
Man kann sich nur mehr auf die DVDs verlassen !
Übrigens: Morgen hab ich Mathe - Schularbeit, wünscht mir Glück !!!!!!!!
Greetings Joe
off Topic:
Viel Glück bei deiner Schularbeit Joe.
sorry für off Topic :O
Sorry aber Ihr redet hier Unsinn. Abzocke sind die Gebueren der GEZ in Deutschland, weil da niemand die Wahl hat, ob er den content von den Oeffentlichen "kaufen" und sehen will.
PayTV ist doch nur ein freiwilliges Angebot von einem freien Unternehmen. Das ist wie mit allen anderen Produkten auch: wenn man es nicht haben will, wird man nicht gezwungen, es zu kaufen. Das hat mit Abzocke nichts zu tun.
Sakko & T-Shirt
20.10.2006, 08:23
Ist schon richtig Don.
Aber die Mitglieder regen sich primär darüber auf, dass MV nicht im Free-TV läuft bzw., wenn sie es gucken möchten, Kosten für Pay-TV zahlen müssten. :evil:
Die GEZ-Gebühren halte ich - vielleicht nicht in ganz der jetzigen Höhe - für gerechtfertigt, da man ab und zu doch etwas Abwechslung zu den Programminhalten der Privaten braucht. :rolleyes: Auch wenn die Pflicht zur Zahlung bei Besitz eines empfangsbereiten Fernsehgerätes sehr aufgezwängt erscheint.
KaeptnCaipi
20.10.2006, 08:42
Original von Sakko & T-Shirt
Auch wenn die Pflicht zur Zahlung bei Besitz eines empfangsbereiten Fernsehgerätes sehr aufgezwängt erscheint.
Nicht nur das: Gestern wurde beschlossen, dass nun auch PC und Handybesitzer zahlen müssen, wenn sie mit diesen Geräten ins Internet können.
Allerdings entfällt die Zahlung, wenn der Nutzer bereits Rundfunkgebühren für einen Fernseher bezahlt.
wizard49er
20.10.2006, 09:00
Also die GEZ ist der größte Beschiss in Deutschland überhaupt :evil:
Dabei haben wir schon genug Blödsinn hier wie die neue hohe Märchensteuer oder die Ökologische Steuer :evil:
Es wird halt alles immer teurer oder man muss für was bezahlen was vorher nix gekostet hat. Was meint ihr was die GEZ für Verluste machen würde, wenn jeder der diese Programme nicht schauen will sie abmelden könnte :D
@Elac: Sind die Gebühren Pflicht wie die GEZ in Germany?
Die Löhne bleiben größtenteils gleich oder es gibt Dumping Löhne und alles andere wird teurer. Es ist schon wahr was in letzter Zeit in den Medien berichtet wird zum Thema UNTERSCHICHT !!!
Bald ist es wie in Ami Land! Nur noch Arm und Reich 8)
Originally posted by wizard49er
Bald ist es wie in Ami Land! Nur noch Arm und Reich 8)
:D :D
Pass auf, sonst wird aus Klischee schnell Polemik..
Und meine liebe sheena kriegte dieser Tage auch Post von der GEZ. Sie müsse auch ein Autoradio anmelden, wenn das ihr einziges Rundfunkgerät sei, hiess es. Und dabei würden auch die Anmeldungen des Partners einer eheähnlichen Lebensgemeinschaft keine Rolle spielen. Im Gegensatz zu Verheirateten. Soviel zum Thema Datenschutz... :evil:
wizard49er
20.10.2006, 15:47
Original von Flagler
Und meine liebe sheena kriegte dieser Tage auch Post von der GEZ. Sie müsse auch ein Autoradio anmelden, wenn das ihr einziges Rundfunkgerät sei, hiess es. Und dabei würden auch die Anmeldungen des Partners einer eheähnlichen Lebensgemeinschaft keine Rolle spielen. Im Gegensatz zu Verheirateten. Soviel zum Thema Datenschutz... :evil:
Das kenne ich irgendwo her ?(
Bevor wir geheiratet hatten kam auch so ein Brief wegen meinem Auto Radio. Mit Hinweis auf Konsequenzen :evil:
Einfach ein Drecksladen! Musste raus, sorry.
Was unsere GEZ-Gebühren betrifft, gibt es ja bei uns wenigstens die Möglichkeit der Befreiung, für diejenigen deren Einkommen nicht so berauschend ist.
Aber auch nicht immer!!!
Meine ältere Schwester ist Behindert, wohnt bei meinen Eltern und Arbeitet für einen Hunger Lohn in einer Behinderten Werkstatt!
Von wegen Befreiung, die muß genau so bezahlen!!! :evil:
Dann läuft da aber irgendwas falsch Lilly!
Ich bin alleinerziehend und momentan noch ohne Einkommen und bin befreit. Und ich weis von einem GEZ-Kontrolleur, das die Befreiung unter bestimmten Voraussetzungen durchaus möglich ist..........
LG
Original von Don
PayTV ist doch nur ein freiwilliges Angebot von einem freien Unternehmen. Das ist wie mit allen anderen Produkten auch: wenn man es nicht haben will, wird man nicht gezwungen, es zu kaufen. Das hat mit Abzocke nichts zu tun.
Doch.
Pay-TV ist insofern Abzocke, dass viele alte Serien und Filme, man als Fernsehzuschauer gerne mal wieder sehen würde, nur noch im Pay-TV laufen.
Auf diese Weise wird man zwar nicht gezwungen, aber man soll doch in gewisser Weise "genötigt" werden, Pay-TV zu kaufen.
Aber auch ich lehne das grundweg ab. Zum Teufel mit diesen Premiere-Geiern.
Zum Thema GEZ-Befreiung:
Ich kenne das noch aus meiner Studentenzeit. Da konnte man zum Rathaus gehen, ein Antragsformular auf Befreiung wegen geringen Einkommens ausfüllen und Einkommensnachweise vorzeigen, dann wurde man befreit. Wie das heute ist, weiß ich nicht. Ich habe aber schon mal irgendwo gehört, dass eine Befreiung wegen geringen Einkommens heute nicht mehr so einfach möglich ist, weil die GEZ heute rechtlich anders organisiert ist.
Gruß!
Original von Don
Sorry aber Ihr redet hier Unsinn. Abzocke sind die Gebueren der GEZ in Deutschland, weil da niemand die Wahl hat, ob er den content von den Oeffentlichen "kaufen" und sehen will.
PayTV ist doch nur ein freiwilliges Angebot von einem freien Unternehmen. Das ist wie mit allen anderen Produkten auch: wenn man es nicht haben will, wird man nicht gezwungen, es zu kaufen. Das hat mit Abzocke nichts zu tun.
schau bitte unten Don
Original von Sakko & T-Shirt
Ist schon richtig Don.
Aber die Mitglieder regen sich primär darüber auf, dass MV nicht im Free-TV läuft bzw., wenn sie es gucken möchten, Kosten für Pay-TV zahlen müssten. :evil:
Du sagst es.
Was spricht dagegen wenn ein Sender wie ORF, ARD,ZDF usw anstatt die 783 Wiederholung von einem Abendfilm oder von Colombo usw um 2 in der früh eine alte Serie wiederholt. z.B. MV
Original von wizard49er
@Elac: Sind die Gebühren Pflicht wie die GEZ in Germany?
Klar. Glaubst die würde sonst wer zahlen? Bei uns heisst es halt GIS, aber is das selbe wie bei euch.
.................................................. .................................................. .
Noch was zum Thema GEZ/GIS.
Ich wohne seit ... ca. 20 jahren in der selben Wohnung. Seit 16 Jahren lauft die Wohnung auf meinen Namen. Meine Frau wohnt seit 15 Jahren bei mir, und hatte bis vor einem Jahr noch ihren Mädchennamen. Da wollte die GIS vor einem Jahr doch tatsächlich von ihr noch eine Anmeldung haben, und Kohle kassieren.
Es ist halt schwer zu schauen ob auf der Adresse und Türnummer eine Anmeldung läuft ?(
Zu arm und Ami-System möchte ich noch folgendes sagen.
Ich weiss nicht wie es euch geht, nur seit ca. 9-10 Jahren bleibt mir am Monatsende immer weniger Geld über. Das hat nicht nurmit Frau und Kind was zu tun. Es sind die Lebenserhaltungskosten im Vergleich zu den Einkommen höher gestiegen. Das sollte den jetzigen Herrn und Damen in der Politik zu denken geben. Wenn es so weiter geht wird kann es ein böses erwachen geben, und das in jeder Hinsicht. Nicht nur für die Politiker. Aber das Thema gehört nicht hier her.
Ich persönlich wäre dafür das im Free statt der tausendsten wiederholung sämtlicher Star Trek :tongue: die doch inzwischen jeder ob Fan oder nicht vorwärts und rückwärts aufsagen kann auch mal andere alte Serien ausgepackt werden würden. Pay TV halte ich für mit die größte Abzocke und boykottiere das auch, DVD kann man auch nutzen ;) die GEZ ist ne Sache für sich nur bin ich der Meinung das die Zwangsverpflichtung das zu Zahlen, ob ich den Sender nutzte oder nicht, etwas heftig ist
wizard49er
21.10.2006, 13:17
Original von Elac
Zu arm und Ami-System möchte ich noch folgendes sagen.
Ich weiss nicht wie es euch geht, nur seit ca. 9-10 Jahren bleibt mir am Monatsende immer weniger Geld über. Das hat nicht nurmit Frau und Kind was zu tun. Es sind die Lebenserhaltungskosten im Vergleich zu den Einkommen höher gestiegen. Das sollte den jetzigen Herrn und Damen in der Politik zu denken geben. Wenn es so weiter geht wird kann es ein böses erwachen geben, und das in jeder Hinsicht. Nicht nur für die Politiker. Aber das Thema gehört nicht hier her.
Ja da mache ich mir auch schon Sorgen drüber!
Obwohl ich die Idee mit der gleichen Währung in Europa gut finde, bin ich der Meinung das es durch den Euro noch einmal Finanziel schlimmer wurde für den Bürger. Auch heute noch werden heimlich die Preise angehoben oder der Packungs Schummel. Da hat man Jahrelang sagen wir mal die Gemüse Dose für 1,19€ oder so gekauft. Die kostet dann immer noch 1,19€, allerdings sind dann 100gramm weniger drin. Wer achtet darauf schon wenn die Packung (Dose) die gleiche geblieben ist und es natürlich nicht ausgewiesen wurde.
Die Hersteller sagen dann wo sie leider auch recht haben, das Gewicht steht ja drauf. Doch wenn man an der Größe der Dose nix ändert, fällt das dem Verbraucher nicht auf und das wissen die Hersteller :evil:
Nur noch Beschiss wo man hinschaut!
Originally posted by Roddy
Original von Don
PayTV ist doch nur ein freiwilliges Angebot von einem freien Unternehmen. Das ist wie mit allen anderen Produkten auch: wenn man es nicht haben will, wird man nicht gezwungen, es zu kaufen. Das hat mit Abzocke nichts zu tun.
Doch.
Pay-TV ist insofern Abzocke, dass viele alte Serien und Filme, man als Fernsehzuschauer gerne mal wieder sehen würde, nur noch im Pay-TV laufen.
Auf diese Weise wird man zwar nicht gezwungen, aber man soll doch in gewisser Weise "genötigt" werden, Pay-TV zu kaufen.
Aber auch ich lehne das grundweg ab. Zum Teufel mit diesen Premiere-Geiern.
Dann frag doch die Geier von den Oeffentlichen. Die koennen sich von den ueber 7 Milliarden (9 Nullen!) EUR GEZ Einnahmen im Jahr locker die Rechte wiederkaufen.. Zumindest wenn nicht alleine schon die ARD Ihre fast 24,000 fest Angestellten durchfuettern muesste.
Aber manchen geht halt nie ein Licht auf :klatsch:
Quellen:
http://www.gez.de/door/gebuehren/gebuehrenverteilung/index.html
http://www.ard.de/intern/organisation/-/id=8036/rnvfb8/index.html
Wenn niemand Pay TV abonnieren würde, würde es auch kein Pay TV geben. Also: Die Leute wollen es. hmm... ... da bin ich dann wohl eine Ausnahme. ?(
Ich werde für das Zeug jedenfalls nix bezahlen
Original von Carlo
Ich werde für das Zeug jedenfalls nix bezahlen
Dito
:rauchen:
amoebafreak
22.10.2006, 11:08
Ich zahle gerne für Premiere und Kabel Digital.
Bei diesen Sendern bekommt man nen Gegenwert, den ich bei den anderen teilweise nur bedingt sehe. Außerdem würden die öffentlichen Sender alte Serien doch auch sonst nicht zeigen, da sie einfach keine Quoten bringen. Ein Hansi Hinterseer Abend bringt halt ne bessere Quote. Da ist Kabel1 die goldene ausnahme. Ich denke auch an das beispiel Nash bridges bei RTL2, nach 32 Folgen abgesetzt...sowas nervt.
wizard49er
22.10.2006, 13:31
Also bei Kabel Digital will ich dir ja noch recht geben. Da bekommt man für weniger Geld als bei Premiere mehr geliefert. Werde es eventuell nächstzes Jahr abonieren wegen NASN hauptsächlich.
Premiere ist ein Saftladen! Ich war da schon Kunde und bin voll verarscht worden. Wollten meine Kündigung nicht anerkennen usw.
Ist ne zulange Geschichte um sie hier zu schreiben. Bin auf jedenfall froh nicht mehr dort Kunde zu sein. Hatte nur das Sport Paket wegen American Football.
Original von wizard49er.... Hatte nur das Sport Paket wegen American Football.
Die Sportart musst Du mir irgendwann mal erklären... ?( 8)
amoebafreak
23.10.2006, 07:46
Original von wizard49er
...Werde es eventuell nächstzes Jahr abonieren wegen NASN hauptsächlich...
Sehr geiler Sender! :klatsch:
Sakko & T-Shirt
23.10.2006, 08:25
Original von Carlo
Original von wizard49er.... Hatte nur das Sport Paket wegen American Football.
Die Sportart musst Du mir irgendwann mal erklären... ?( 8)
Hier (http://www.hamburg-maniacs.de/regeln.htm) 'ne schöne kompremierte Zusammenfassung. :baby:
@ elac
die gis gebühr beträgt € 45 allerdings für zwei monate
ich selbst bin premiere kunde und kabel kunde leider gehen wir
was das fernsehen betrifft in eine zwei klassen gesellschaft.
der grund premiere zu abbonieren war für mich einfach der das
der internationale fussball (sprich englische,spanische und italienische liga) nicht mehr zu sehen war im öffentlich rechtlichen.
(aussgen. championsleague natürlich)
was serien betrifft lässt mich das kalt (ausser magnum,die zwei) bin sonst eher an dokus und reportagen interessiert.
wizard49er
24.10.2006, 16:07
Original von Sakko & T-Shirt
Original von Carlo
Original von wizard49er.... Hatte nur das Sport Paket wegen American Football.
Die Sportart musst Du mir irgendwann mal erklären... ?( 8)
Hier (http://www.hamburg-maniacs.de/regeln.htm) 'ne schöne kompremierte Zusammenfassung. :baby:
Erkläre ich dir gerne!
Die Grund Idee ist bei dem Link schon richtig, doch das ist typisch deutscher Amateur Football. In USA spielt man z.B. 4 Viertel a 15 Minuten. Ist die Offizielle Zeit. Weil die Uhr bei bestimmten Sachen angehalten wird, dauert ein Game in der Regel 3-4 Stunden ;)
Ist auch nur ein Teil der Regeln und Penaltys!
Würd ich mir ja gerne mal anschauen, aber die Ami-Spiele laufen hier ja nur nachts, oder? Ach, im free TV ja sowieso nicht... hat sich dann schon erledigt
eilahtan
25.10.2006, 09:05
Die komprimierte Zusammenfassung ist echt klasse. Auch von mir ein merci! :blumen:
Jetzt vice ich endlich, welche Strafen es wann gibt. Die gestammten Regeln sind ja so kompliziert, das sie ein dickeres Buch füllen. :schwitz:
Ich gehe regelmäßig jedes Jahr 1 - 2x nach Frankfurt zu den www.frankfurt-galaxy.de. Ich kann jedem empfehlen, mal auf so ein Spiel zu gehen. Vorher gibt es immer eine Powerparty und auch sonst ist viel Abwechslung geboten. Von der Stimmung ist es etwa vergleichbar mit einem Eishockeyspiel.
Leider hat sich aber seht viel im Lauf der Zeit geändert. Die Papierschnipselschlachten waren immer legendär. :D Nach so einem Spiel blieb einem nichts anderes übrig, als sich in der Badewanne zu entkleiden ... wenn man nicht die ganze Wohnung voller Konfetti haben wollte. Leider ist dies alles in der Zwischenzeit teilweise verboten bzw. sehr eingeschränkt worden. ;(
Original von eilahtan
...Nach so einem Spiel blieb einem nichts anderes übrig, als sich in der Badewanne zu entkleiden ...
Na, das hat doch was. Wo, sagtest Du, findet dieses Event immer statt? :D :D
eilahtan
25.10.2006, 11:57
Lol*** :O :)
wizard49er
26.10.2006, 14:15
Also ich habe seit 1995 Dauerkarte bei der Galaxy und bin aber schon seit der Geburtsstunde 1991 mit von der Partie ;)
Vielleicht sieht man mal jemanden ab April in Frankfurt!?
Am Sonntag den 04.02.2007 findet in der Frankfurter Jahrhunderthalle in Höchst wie jedes Jahr die Super Bowl Party der Galaxy statt.
Das geht dann gegen 22 Uhr los mit der Veranstaltung und um 00.00 startet dann der Super Bowl das Endspiel in der NFL = National Football League :P
Ich werde dort sein und wenn jemand auch Lust hat zu kommen, einfach bei mir melden zwecks Treffen, Karten usw. :radar:
@Carlo: Entweder du hast NASN oder du kannst mit dem TVU Player auch Streams im Internet schauen (kostenlos) ;)
Hier der Link: TVU Player (http://www.viidoo.com/en/index.php)
Einfach den Player downloaden und installieren. Auf FOX oder CBS kann man Football sehen. Die Spiele starten Sonntags 19 Uhr und 22.15 Uhr. Gibt auch ein Monday Night Game! Das läuft dann Montag zum Dienstag Nacht um ca. 3 Uhr 8)
wizard49er
26.10.2006, 14:43
Hab mal einen "American Football" Thread eröffnet, damit wir hier wieder über das eigentliche Thema talken können :P
American Football Thread! (http://www.miamivice.info/thread.php?threadid=1481)
Hier könnt ihr mit mir und euch über Football talken und mich alles zu dieser Sportart fragen. Soweit ich es weiß, beantworte ich es auch :prost:
crockett_1972
21.11.2006, 19:51
Hallo miteinander. Ganz ehrlich Kumpel, auf deiner vorgeschlagenen Seite ist nichts zu finden. Oder sonstiges anzuklicken. Aber trotzdem vielen Dank für deine Mühe. LG aus Thüringen
wizard49er
21.11.2006, 20:29
Wer ist jetzt dein Kumpel mein Freund ?( 8)
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